弓-效能高的關鍵在哪裡?

siegearm

OK,

起源是這樣的, wencheh兄打了通電話給我, 叫我看下面這網頁,

http://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm

裡面是Ottoman Turkish bows, manufacture & design 的作者Adam Karpowicz
實際量測的數據.裡面的的測試了一些土耳其弓跟土耳其飛弓放箭時的數據,
在用了100g的箭後, 普遍數據都有80%以上的效率, 顯示之前推估時估的太粗了.....

這真是件腦人的事.....
然後我就三更半夜不睡覺在算一堆數字.......

網頁裡的125lb @ 27 7/8", flight bow 用1548 grains(100.31g)的箭,
初速是171.4 fps(47.536 m/s).
這時箭的動能是, 1/2 X 0.010031 X (47.536)^2 = 114.8532J

這把弓的的蓄能用三角型面績是1/2 X 56.75Kgw X 0.4953M = 14.054 KgwM = 137.7855J
所以效率是114.8532/137.7855 = 0.83 = 83% 跟Adam先生 算的效率是84%差不多,
誤差可能是發生在拉力曲線蓄能的推估. 然後在假設弓在加速時會有位移的質量是M
所以 100/(M+100)=0.83來算 M約是20.48g 低的驚人......

箭與弓可動區的質量不會是單純的數據很容易了解, 因為弓可動區並不是跟箭
一樣的速度, 應該是每個點的切線速度乘上重量然後在加總起來的動量加上箭的動量
才是總動量, 而一般是靠近握把的速度低, 接近弓弰處速度高,所以弓弰處減重才這麼的重要,
但是20.48g的等效質量也太低了吧.....

在來依同把弓射203 grains(13.544g)的箭速度是357.1 fps 那欄的效率是48%來看
13.544/(M+13.544)=0.48 M大概是14.6726g.

20.48g跟14.6726g這兩個數字差異頗大這也表示出其實弓臂弓弰在射不同重的箭時
其實不存在一個等效的質量.

在經由一連串數字的轟炸後, 箭越輕箭分配到的能量越少,跟弓可動區越重箭分到的能量越少這趨勢
雖是沒錯的, 但是放箭時真的是一個很複雜現象!!! 複雜到沒經過實際的量測很難推估經準的效率.

或許一把的清弓雖然效率比不上一把的土耳其弓, 但是由於加大拉距得到的蓄能較多,
在80lb @34" 時跟一把100lb @28" 的土耳其弓射100g的箭時, 清弓的箭分得的能量
已經會高過土耳其弓了, 而雖然拉距長但是80磅一定比100磅的弓容易使用,
可惜的是Adam 沒有量測清弓的數據, 不能確定這件事, 這時要呼叫wencheh,
wencheh兄不是有把清弓嗎?

只能講這真是件有趣的事, 需要做更多的實驗跟更多的數據,
似乎比戰或不戰有趣多了, 台灣的射箭人口本來就少了,
osun跟LICE兩位大哥, 是不是我們把精力放研究, 推廣上面更值得呢?
我了解兩位都是性情中人, 但是生命要浪費在美好的事情上阿!!!!
這是論壇, 是個公開的場所, 的確不適合討論一些私底下的事,
因為這樣對射箭, 弓箭的技藝的傳播推廣似乎沒有幫助.
然後有些事請多聽跟多看多方的說法, 交叉比對, 有時真實就藏在細節裡.

David

To LICE:
刪除您的留言, 是不想讓這種不是很適當的留言, 留在這個論壇.
只是在我刪除的同時, Osun也同時回文.
修改Osun留言中的不適當的稱謂的部份, 也是同樣的原因.
我希望能稍微緩解一下場面, 我不希望, 這種留言出現在這個論壇.
在我天下無敵非常蠢的頭腦下, 只能作這樣的判斷.
對此, 天下無敵非常蠢的我感到非常的抱歉.
但是, 想戰, 請另尋其他論壇, 比如說PTT, 上線人數十多萬, 我們這裡人太少.

kumo

LICE，LOUSE的複數式
名詞
意思是.......很多的....(     )....


版主如果覺得我在喇賽，請刪
但是我忍不住要發文....

David

[QUOTE=siegearm;5106]OK,

起源是這樣的, wencheh兄打了通電話給我, 叫我看下面這網頁,

http://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm

[/QUOTE]

這文中有個shooting machine, 在國外這種自製的或商品化的(如Hooter Shooter), 都叫shooting machine, 在作測試的時候, 才能真正排除人的因素, 完全測出弓本身各種條件, 現代弓複合弓的準度, 是七十公尺, 用hooter shooter射, 可以完全在內十分中, 全部貼在一塊, 不知有沒有人想用shooting machine 來試試傳統弓的穩定性? 如果能測到像現代反曲弓一樣的準度, 我想稱為大師, 應不為過.

siegearm

是阿, 要量得數據或是測試穩定度一定要有對應的器材跟做法來固定變因,
用shooting machine 來排除人為因素絕對有其必要性,
用天然的材料做的弓箭很容易因為非均質, 濕度, 溫度的影響,
一致性一定差過現代化的材料,或是與現代化材料複合的新做法,
所以古時的百步穿楊, 貫箭, 真的另人非常的存疑 :confused:

osun

[QUOTE=kumo;5108]LICE，LOUSE的複數式
名詞
意思是.......很多的....(     )....


版主如果覺得我在喇賽，請刪
但是我忍不住要發文....[/QUOTE]




很抱歉,以後我會多看些書多長知識,字典很久沒用了,也找不到,查了google 又覺得怪……
總之都怪我不好,平時不拘小節輕鬆慣了,一不留神不正經又亂了一池壇水, 上論壇已漸漸成為茶餘飯後的休閒消遣 ,很輕鬆很享受,交了些朋友,也能論些射林大小事,真理總會越說越明,
一塊兒切磋探討,大家都能互長知識,玩得更愉快更專業,所以在此也跟kumo兄David兄及各位射壇大大們賠個不是, 壞了氣氛,傷了和氣,這得改改.
最近總覺得老婆說得都對,我到了這年紀怎麼就剩一張嘴,別說1 號了,連0號都做不成,慚愧得很,想想還是少說些話好了.

osun

[QUOTE=David;5118]這文中有個shooting machine, 在國外這種自製的或商品化的(如Hooter Shooter), 都叫shooting machine, 在作測試的時候, 才能真正排除人的因素, 完全測出弓本身各種條件, 現代弓複合弓的準度, 是七十公尺, 用hooter shooter射, 可以完全在內十分中, 全部貼在一塊, 不知有沒有人想用shooting machine 來試試傳統弓的穩定性? 如果能測到像現代反曲弓一樣的準度, 我想稱為大師, 應不為過.[/QUOTE]

不知shooting machine能不能做出偏弓射法,如此必定更為有趣

osun

[QUOTE=siegearm;5106]OK,


只能講這真是件有趣的事, 需要做更多的實驗跟更多的數據,
似乎比戰或不戰有趣多了, 台灣的射箭人口本來就少了,
osun跟LICE兩位大哥, 是不是我們把精力放研究, 推廣上面更值得呢?
我了解兩位都是性情中人, 但是生命要浪費在美好的事情上阿!!!!
這是論壇, 是個公開的場所, 的確不適合討論一些私底下的事,
因為這樣對射箭, 弓箭的技藝的傳播推廣似乎沒有幫助.
然後有些事請多聽跟多看多方的說法, 交叉比對, 有時真實就藏在細節裡.[/QUOTE]

siegearm兄說得是,慚愧慚愧~

wencheh

To S兄，我覺得這還是比較像撞球，因為在放箭的過程中，弓的質心幾乎沒有位移，好像不適用同時加速的理論???

siegearm

[QUOTE=wencheh;5135]To S兄，我覺得這還是比較像撞球，因為在放箭的過程中，弓的質心幾乎沒有位移，好像不適用同時加速的理論???[/QUOTE]

To wencheh,

我的看法是這樣的.
弓的質心不在弓身上應該是像銳角三角型一樣在外面, 滿弓後因為弓臂有往後所以質心跟著往後.
放箭時隨著弓臂的向前, 又回到原來的位置.



放箭時原本儲存起來的能量除了透過弦傳遞到箭上外, 所有有移動的東西都要有能量才會動,
所以說放箭時, 施放出的能量加速了箭, 也加速了弦跟弓體.
弓臂, 弦, 箭都必須分到能量, 弓在箭離弦的一瞬間靠近握把的地方切線速度最低, 然後
越往弓弰速度越高, 因為一樣的角速度半徑越大切線速度就越快, 切線速度越高如果質量又大
那代表要分到越多的能量來轉成動能, 所以越靠近tip 加權就越大, 所以tip的減重才這麼重要,
就類似釣竿越尾端越重就越不好甩竿越不好揚竿.


只是真的沒想到一把可動區約300g的土耳其弓居然在射100g左右的箭時, 只跟等效於20g左右
的物體在分能量, 這真的覺得很神奇, 現在不知道tip 端的增加一點點重量會差異到多少?
應該來找地方量一下一把弓射一支箭時的速度, 然後在弓弰加配重後射同一隻箭會影響多少速度
就能知道了.......