弓-效能高的關鍵在哪裡?

newmoon

弓的效能決定在弓的"形狀",這在中文很難形容..如果用英文字的話..叫做"rofile"啦!

形狀決定弓的性能, 但是某些形狀必須特殊的材料才能夠承受. 有些弓有幾乎90度轉角的弓弰,有些長度只有100公分(但是拉到28吋), 有些卸弦之後"反張"的程度很驚人...所以要用抗壓與抗拉強度高過木材幾十倍以上的材料...那就是大家現在都知道的"角"與"筋"...

所以因果關係是這樣: 用特殊的材料來作成極限形狀的弓, 極限形狀的弓將表現出極限的效能...

角跟筋沒有什麼神秘特別的...甚至以另外的角度來看...角跟筋是比竹木還要差的材料...為什麼? 因為角跟筋的比重要比竹木大許多...如果弓的形狀不好...例如,用角跟筋來作平板弓...那這樣的做法會是一種累贅...

  竹子木頭又輕又好...如果弓的形狀不用將材料逼到極限的話...竹木結構是最好的選擇...

很抱歉,不想造成困擾..我不會回覆任何的回應與意見...

David

其實, 討論區最好的功能, 就是分享與回應, 如果不回應, 怎麼知道自己的觀念是對還錯呢?
有討論才會進步嘛.

kumo

這感覺有些怪....
發文，闡述
然後表示：就是這樣，以上~:confused:

好〝斷頭去尾〞的PO文啊~
那不如在BLOG發文就好了唄;)

siegearm

是阿, 論壇討論區沒有討論實在很可惜......
而且是這麼有趣的一個話題.....有交流有討論才能更生動活潑.
所以小弟來亂入一下.

其實首先必須定義弓的"效能", 或許用"效率"更加的恰當,
一個系統的效率就是輸入跟輸出功的比率, 弓也是這樣, 有輸入跟輸出,
輸入就是人去拉他蓄積起來能量, 輸出就是放箭時弓傳遞給箭的能量.
所以常見到很多廠商的標榜他的產品在一樣磅數下是他箭速有多快,
這就是在標榜他效率有多好.

所以一樣峰值的磅數下能蓄績更多的能量(加大拉距或是
更平緩的拉力曲線), 以及弓本身會跟箭比例分配能量的那部分
(弓臂弓梢)的輕量化就是想增加弓效率的人在追求的.

然後不同材料, 就會有不同設計來逼近他的極限,
像JIMsas1324大在木弓製作教學文裡做的Holmegaard style 的弓,
跟英式長弓這類的設計就是木弓較高效率的設計,
而Holmegaard style的弓更是石器時代的就有的技術(減輕tip重量),

但是有一好沒兩好相對的高效率的設計也會有working part太短,弓壽命會較短
或是因為弓臂窄弓容易扭轉,翻轉的問題, 所以增加了效率就容易有,如縮短壽命
,較不穩定, 或是難以上弦操作不便(加大反曲)之類的問題存在.

世界上沒有絕對的對與錯, 效率高有效率高的好, 穩定性佳有穩定性佳的優點,
沒有所謂的優與劣, 端看追求的是什麼, 喜歡的是什麼,
舉棋不定三心二意者,就是什麼樣的材料跟設計的弓都給他來幾把就對了.

newmoon

很抱歉 最近在版上讓大家困擾 不想回應只是暫時...想冷卻一下

我所發表的大多是我自己的體驗 書上看不到的...寫書的人也不見得有這種體會...因為我的經驗很特別...那些書我在10年前都已經看過了...最近幾年則是看古代的文獻比較多...

我用來表達的方式也是經過推敲...盡量用口語..簡單..讓大家來看...看我寫的東西 希望大家用心去體會...

以後還會發表更多...也很快會出一本書.....用的話簡單..口語化..但是裡面有許多玄機...還是一樣的話...希望大家用心的去體會...認同的朋友請在你們心裡給我一個微笑就足夠了..不認同的也請盡量發表你們的意見...

newmoon

[QUOTE=siegearm;4965]

(弓臂弓梢)的輕量化就是想增加弓效率的人在追求的.

像JIMsas1324大在木弓製作教學文裡做的Holmegaard style 的弓,
跟英式長弓這類的設計就是木弓較高效率的設計,
而Holmegaard style的弓更是石器時代的就有的技術(減輕tip重量).[/QUOTE]


這是一個迷思,尤其是西方弓匠...我所謂的效能不是只有快...輕量化只是效能追求的一部分...亞洲古代用弓有許多戰略...有一種是不求箭快,也不求遠,但是射出去的箭跟一根標槍一樣,又長,又粗,又重..被射到差不多就一命嗚呼,穿盔甲也沒什麼用...這種弓在射重箭的時候..效能特別高, 它的角弓版的"形狀"特徵是...弓要長,弰也要長,弓臂越往外(靠近弓弰)越厚越寬,有很高的弦墊...還有日本弓以前在用來作戰的時候也是如此,
如果把長度兩米三十的和弓做的更厚更寬(以前的和弓厚度可以達到一吋),這也是一種對射重箭效能高的"形狀". 對於日本弓的戰略,明代李呈芬寫的"射經"裡面提到: "倭虜矢重弓勁,中者必斃,彼近而使發,發必中人,乃華人徒畏之." 意思是說,倭寇用的弓很強勁,箭十分的重,如果被射中只有死路一條, 他們會等到距離很近才發射,這樣一定可以命中敵人,因為如此,中國人很怕它(日本的弓箭)..

而另一個極端就是把箭射的快,射的遠,它的角弓版的"形狀"會是; 弓上弦的總長度只有100公分,弓臂窄而厚,弓從弓臂到弓弰厚度,寬度遞減...弓弰輕短但是轉角很大, 這樣的弓可以將只有25吋長,輕又細的"飛箭"射到1,000公尺左右.

八年前我有一把老清弓,修復之後常常拿到河邊公園去射,磅數超過80 但是射程沒有很遠, 那時候用的箭很雜, 用它來射前頭裝有牛角哨的鳴镝(很重的箭),大約射到180公尺, 用它來射箭神買來的碳纖練習箭(很輕的箭)..150公尺不到,但是有很可怕的手震, 弓從左手震飛掉到前面一公尺的地上....後來這把弓送給了Saluki bow 的老闆 Lukas....現在應該還在吧...

還是那句話,請大家用心體會吧

kumo

希望我是有慧根的.....

osun

[B][SIZE="3"]大家早,我也來亂一下[/SIZE][/B]
新人連上了甚麼船都不懂,論壇就是"要論的壇" ~ 哈哈!搞不清楚 , 東西丟了, 說不回應.....;)
1.書上看不到,寫書的人沒體會- 也許是因為不重要,也許沒有實驗或數據支持,也許他不想賣這個知識
2. 經驗很特別- 誰的經驗不特別,我看到的幾乎沒一個樣的, 都挺特別的,不特別的對我來說那就更特別了,........... 自己想的吧,別神話了~
3.簡單口語化 - 那就是一看就 懂, 怎麼還"暗藏玄機",還要"用心"才能體會!?說得跟算命的一樣
4. 說不回應就別回應, 動不住齁.......;)
我們人小志氣要高,至少還有格............

[SIZE="3"]弓的效能,關鍵當然是在"傳遞給箭的有效能量",(射遠的要算各種力的均質(合), 射準的還要考慮弓的穩定性,弓的穩定性還跟射的人有關,跟射法有關,要發揮弓的效能又跟箭也有關係, 投手當然跟外野手不一樣,所以太多了......... 有效率的弓,不見得穩定,更不一定耐用                     )

我覺得seigeam兄寫得好,寫得中懇,大器,有邏輯.... 不如您先出書吧! 我贊助你........

所以如果您要出書,以後就別寫(回應)太多,免的東西都跑到別人書上了,   咱們不患人之不己知,點到為止...[/SIZE].

seigeam兄您覺不覺得我摔腦後也變了不少~~~~~其實我的經驗也很特別,有一些秘密,我見
到了些東西,再聊....... 哈哈~

抱歉,本人只能依心理及身體狀況回應.......

補充一下: "格", 我們南部人台語的格,應該是較接近格調,性格,風格,骨氣......,言而有信之類

kumo

中學時看過一步談飆車的漫畫
在速度達到極至時
車手看見：眼前，有一匹飛馬引領

OSUN大~你看到的是飛馬嗎？還是聖鬥士星矢中的飛馬座聖衣~~(~因為還拿了弓箭~)

亂入~~~~不過，要保重ㄋㄟ!

siegearm

osun大哥, 小弟沒準備出書,
雖然說女朋友說連我這種豬頭都能做弓了,
應當寫本"豬頭也能做弓箭"來讓大家知道其實製弓並不困難,
但是這事情實在麻煩, 書本的目的在知識的傳遞, David大哥辛苦
經營的論壇也能讓大家在這說出自己的心得或是想法,
更棒的是能討論交流, 就在這討論就很讚了!!


弓其實跳脫不了增加蓄能, 增加傳遞到箭的能量,
跟穩定性這三個條件的框架.

清弓, 跟土耳其飛弓是極端設計取向的例子,
程如平板弓與英式長弓.

清弓求的是重箭透甲傷人, 但是並不是用重箭時他的效率會高過
土耳其弓, 而是隨著箭越來越重他的效率會越來越逼近土耳其弓的效率.
我們可以由箭(m)與弓(M)的比例分配能量來看, 弓的重量M並不是整把弓
的重量, 而是弓在加速箭的同時也在加速某些弓的某些部分及弦的重量.
依現代反曲弓來看就是弓臂加弦重.

在放箭的過程中, 蓄積起來的能量會對m與M做功, 所以箭會分到m/(M+m)
而會有M/(M+m)的能量留在弓上面, 在造成弓的質心變化後變成"弓震",

弓震可以由增加弓非可動區的重量來減少, 像是增加握把的重量,
或是減輕可動區的重量, 來減少質心的位移, 這兩種方法都能減輕弓震
但是第一個效率不會改變, 第二種方法磅數沒減輕的話減少了弓震的同時
效率也會變高了, Holmegaard style的弓標準的第二種.

然後我們可以由箭分配到的m/(M+m)來看, 箭越重或是弓的M的部分的重量越輕,
都可以使得分到越高的比例的能量, 接下來帶一些假設性的數字來看,
一把可動部分是10的A弓跟一把是20的B弓, 一樣射1重量的箭, 在蓄能一樣的情況下,
A跟B射出的箭分到的能量比是
A:  1/11 (0.0909...)
B:  1/21 (0.047619....)

這時我們換射5重量的箭
A:  5/15 (0.33333...)
B:  5/25 (0.2)

A跟B的效率都增加了, A跟B的差距也由接近一倍變成近1/3的差距,
所以隨著箭越來越重, 只會"越來越接近", 並不會後來居上.

所以當清弓跟土耳其弓隨著射的箭越來越重, 效率會越來越接近,
但是不會超過, 土耳其弓射輕箭可以射的遠, 但是射重箭穿甲能力
只會高不會低.

那清弓,平板弓的設計不就永遠沒有翻身的餘地了嗎? 並不是, 清弓有更和緩的拉力
曲線, 利於加長瞄準時間, 平板弓八平四穩,穩定的不得了. 這都是優點.

清弓越靠近弰越寬也是為了越穩定, 想增加效率也是得減輕這部分重量,
像是清宮武備P105 一把庸正用的弓, 前陣子有在故宮展出, 可以明顯的看出他弓臂
往弓弰有修窄, 也盡量的輕薄, 畢竟皇帝用的弓嘛, 工藝一定要佳的.


最後希望osun大哥好好休養身體, 早日回復往日雄風!!!