大家都用什麼木頭/竹子做弓阿？

JIMsas1324

[QUOTE=siegearm;270]TiteBond的動物膠我有看過, 但是光想到他要加多少防腐劑跟不知道添加了什麼讓他可以
在室溫還是流質, 我就不太敢用, 然後....他237ml 要價$260, 我花$220買來的1KG的hide
glue 應該可以調成10公升以上的膠.....  比起來TiteBond的動物膠太貴了.

然後看照片, 感覺你的筋好像沒敲過..... 沒敲過的筋應該練過少林的捻花指才撕的開....[/QUOTE]

我也是這樣想, 算了不要用了 哈哈
你說去天水路問水膠就是hide glue嗎?
我的筋的確是沒有敲，我不是用捻花指，我用平口老虎鉗先把大根的夾開～
練練指力也好

siegearm

[QUOTE=JIMsas1324;272]我也是這樣想, 算了不要用了 哈哈
你說去天水路問水膠就是hide glue嗎?
我的筋的確是沒有敲，我不是用捻花指，我用平口老虎鉗先把大根的夾開～
練練指力也好[/QUOTE]

在我的了解, 水膠, 明膠, 牛皮膠, 就是hide glue, 都是從動物的結締組織提煉出來,
除了純度,有沒有其他細節的差易我就不知了.

siegearm

[QUOTE=JIMsas1324;193]溼度和Compression Strength的關係我不確定喔..等確定再一起討論。

是的，是 %。買水分儀妳可以觀察到很多有趣的，像是竹子殺青跟沒殺青之前的溼度變化，殺過之後變超快，沒殺的跟上五六層桐油的柳安差不多。其實大自然很多東西都幫你做好好的了 呵
那應該是乾過頭了...可惜了那把竹弓~如果是已經完成的弓身不是Stave（差別在厚度），那乾燥要達到uniform MC大概一天就可以了（放一坪左右的乾燥室，RH30%降到RH45%，30度）這樣target MC會落在7%左右。不過如果是乾了要重新變溼就要很久了10幾天要喔。
[/QUOTE]

我拿到水分計了, 量了一下在這報告一下, 我買的是簡易型的水分計, 可量測是6%~40%,
我量了乾燥室內的木材, 都是6%以下, 而非乾燥室內的成品,半成品,木材都是11%左右.

這有個的問題, 是不是我一把在8%的stave 然後tiller 後, 做成了成品, 是不是我的成品
如果後來沒有保持在8%下, 像是他變成了11% 那使用起來的情況跟當初在8% tiller好的情況是不相同的? 那如果我一開始使用11% 的 stave 做成成品後, 我不需要太克意的去在意含水率表現就能一致?

這是個麻煩的問題,天然材料就是會受到溫度跟溼度的影響.
但是怎樣才是個理想的的做法呢?

JIMsas1324

[QUOTE=siegearm;314]我拿到水分計了, 量了一下在這報告一下, 我買的是簡易型的水分計, 可量測是6%~40%,
我量了乾燥室內的木材, 都是6%以下, 而非乾燥室內的成品,半成品,木材都是11%左右.

這有個的問題, 是不是我一把在8%的stave 然後tiller 後, 做成了成品, 是不是我的成品
如果後來沒有保持在8%下, 像是他變成了11% 那使用起來的情況跟當初在8% tiller好的情況是不相同的? 那如果我一開始使用11% 的 stave 做成成品後, 我不需要太克意的去在意含水率表現就能一致?

這是個麻煩的問題,天然材料就是會受到溫度跟溼度的影響.
但是怎樣才是個理想的的做法呢?[/QUOTE]

忘了跟您說本來想看你要不要跟我買同一支這樣比較容易溝通, 哈
因為水分計的測量跟木頭種類有關，有些水分計可以調，有些水分計不能調。調了之後同一塊木頭的MC%也不會一樣。
我是這隻。

http://shop.cpu.com.tw/html/21_1075/25240.html

你在8%作好，到了11也是稍軟，不會整個tiller跑掉，我習慣在8~9之間tiller。這樣做法柳桉Back寬約2", 66"ntn, 30＃@27的弓set都會在很健康的範圍（小於1 inch）（tiller快完成時熱處理甚至可以reflex或是完全0 set,(這點是我依熱處理經驗推想的，但我還沒實際做出這樣的結果過。)），所以我會讓reduce到差不多跟未來完成的弓體那個厚度..(就是盡量讓stave變薄接近完成的厚度，這樣乾起來快很多)乾燥箱的溫度在攝氏26度，溼度40~50間。（請參考TBBVol4, p30）放個10天就ok拉，你可以自己做實驗拿一塊廢木料（一樣厚薄）到時候測測看外表水分，再用鋸子把他鋸開看裡面跟外面差多少。十天差不多就到達Uniform MC，裡面都一樣了。

你說量到6以下是數字完全跳不出來的乾燥嗎？只要在六左右我就不會拉了，台灣的天氣弓身水分大概維持在8到12之間，都是健康的MC，12是攝氏三十度溼度飆到75的時候，通常下個雨RH大概80，連續好幾天梅雨會讓MC上升一點，不過如果你弓身已經封起來的話倒是還好，畢竟溼一點拉不斷，乾一點拉了才有事。從6變到12，拉起來的感覺會有差別，不過tiller漂亮的話，頂多只是有磅數增減，tiller shape不會有什麼巨大改變。雖然看不到back，不過看側面你的tiller shape都蠻標準。（類似ELB那把circular tiller, flatbow那把標準的elliptical tiller）應該都不會有問題。有的話再一起討論吧～


用水分計要注意你插Stave的時候插的地方，如果你插哪邊，到時候tiller那邊就要留多個一點點點點幾乎察覺不出來的厚度，不然那邊一定會有hinge。你會從側邊看到壓縮紋（compression chrysal）或是乾脆插在tip non-working的地方。

我習慣是stave的時候會測，完成後就不插進去測了，大概把針放在木頭上，再加個2~3MC%（因為插深一點MC會增加）。這樣也比較不會出些怪怪問題。

siegearm

[QUOTE=JIMsas1324;319]忘了跟您說本來想看你要不要跟我買同一支這樣比較容易溝通, 哈

你在8%作好，到了11也是稍軟，不會整個tiller跑掉，我習慣在8~9之間tiller。這樣做法柳桉Back寬約2", 66"ntn, 30＃@27的弓set都會在很健康的範圍（小於1 inch）（tiller快完成時熱處理甚至可以reflex或是完全0 set,(這點是我依熱處理經驗推想的，但我還沒實際做出這樣的結果過。)），所以我會讓reduce到差不多跟未來完成的弓體那個厚度..(就是盡量讓stave變薄接近完成的厚度，這樣乾起來快很多)乾燥箱的溫度在攝氏26度，溼度40~50間。（請參考TBBVol4, p30）放個10天就ok拉，你可以自己做實驗拿一塊廢木料（一樣厚薄）到時候測測看外表水分，再用鋸子把他鋸開看裡面跟外面差多少。十天差不多就到達Uniform MC，裡面都一樣了。

你說量到6以下是數字完全跳不出來的乾燥嗎？只要在六左右我就不會拉了，台灣的天氣弓身水分大概維持在8到12之間，都是健康的MC，12是攝氏三十度溼度飆到75的時候，通常下個雨RH大概80，連續好幾天梅雨會讓MC上升一點，不過如果你弓身已經封起來的話倒是還好，畢竟溼一點拉不斷，乾一點拉了才有事。從6變到12，拉起來的感覺會有差別，不過tiller漂亮的話，頂多只是有磅數增減，tiller shape不會有什麼巨大改變。雖然看不到back，不過看側面你的tiller shape都蠻標準。（類似ELB那把circular tiller, flatbow那把標準的elliptical tiller）應該都不會有問題。有的話再一起討論吧～


用水分計要注意你插Stave的時候插的地方，如果你插哪邊，到時候tiller那邊就要留多個一點點點點幾乎察覺不出來的厚度，不然那邊一定會有hinge。你會從側邊看到壓縮紋（compression chrysal）或是乾脆插在tip non-working的地方。

我習慣是stave的時候會測，完成後就不插進去測了，大概把針放在木頭上，再加個2~3MC%（因為插深一點MC會增加）。這樣也比較不會出些怪怪問題。[/QUOTE]

的確用同一款水分計會比較容易溝通, 不過已經來不及了......
我買便宜的水分計, 省點錢來買測速器. 我量6% 以下的確是跳都跳不出來.
然後做好的弓, 我是量nock的地方.

這樣整理起來,  在會讓木材MC上升到12%環境下或是情況下, 盡量不要去
tiller 跟使用self bow, 除此之外應該就不會太大的問題.

關於熱處理我完全還沒試過, 因為我現在都會加 bamboo backing, 有好一陣子沒做self bow了, 原因在於self bow對木紋的走向要求比較高, 加了backing 安全上比較沒顧慮,
但是膠合後在加熱可能就會破壞膠合的情況, 所以我都還沒嘗試過熱處理. 未來要嘗試時在跟你請教.

關於一支平直的木桿, 然後修成self bow 然後 0 set 的這件事, 我覺得我跟朋友都覺得有點太夢幻, 因為依經驗多多少少都會有set , 當初在討論時沒想到有熱處理這事, 如果有 0 set的self bow 的話一定要借我看一下阿.

JIMsas1324

[QUOTE=siegearm;325]的確用同一款水分計會比較容易溝通, 不過已經來不及了......
我買便宜的水分計, 省點錢來買測速器. 我量6% 以下的確是跳都跳不出來.
然後做好的弓, 我是量nock的地方.

這樣整理起來,  在會讓木材MC上升到12%環境下或是情況下, 盡量不要去
tiller 跟使用self bow, 除此之外應該就不會太大的問題.

關於熱處理我完全還沒試過, 因為我現在都會加 bamboo backing, 有好一陣子沒做self bow了, 原因在於self bow對木紋的走向要求比較高, 加了backing 安全上比較沒顧慮,
但是膠合後在加熱可能就會破壞膠合的情況, 所以我都還沒嘗試過熱處理. 未來要嘗試時在跟你請教.

關於一支平直的木桿, 然後修成self bow 然後 0 set 的這件事, 我覺得我跟朋友都覺得有點太夢幻, 因為依經驗多多少少都會有set , 當初在討論時沒想到有熱處理這事, 如果有 0 set的self bow 的話一定要借我看一下阿.[/QUOTE]

會有set是幾乎必然，只是熱處理到0 set是可能的，因為我有一張弓5.2"/ 4.5"的處理過後變成2.2"/1.5"，TTBVol3裡面熱處裡那章所寫的沒有誇張，Heat-treating是可行而且效果良好。
我一直都是做selfbow，柳安木紋平直，66"一直到45#都安全，至於六以下跳不出來，我的也是這樣，只是沒關係了，反正6那麼乾燥，我也不敢跟自己辛辛苦苦做的東西過不去~"~應該拉就爆了吧..

siegearm

[QUOTE=JIMsas1324;331]會有set是幾乎必然，只是熱處理到0 set是可能的，因為我有一張弓5.2"/ 4.5"的處理過後變成2.2"/1.5"，TTBVol3裡面熱處裡那章所寫的沒有誇張，Heat-treating是可行而且效果良好。
我一直都是做selfbow，柳安木紋平直，66"一直到45#都安全，至於六以下跳不出來，我的也是這樣，只是沒關係了，反正6那麼乾燥，我也不敢跟自己辛辛苦苦做的東西過不去~"~應該拉就爆了吧..[/QUOTE]




我弓大部份都有backing 的原因是我發生過跟這張gif 檔一樣的事, 我不知道那根斷裂的
上弓臂後來有沒有打中那持弓者, 但是我那把self 的上弓臂紮紮實實的棒了我的頭, 還棒的
我頭破血流, 雖然人在江湖飄誰能不挨刀, 但是那一下實在對我的身心靈造成了傷害,
那陣子光是拉弓頭就會覺得頭痛痛的 , 我想對於self bow我還必須一段時間來撫平我心中的
傷口.

山中老人

[QUOTE=siegearm;335]

我弓大部份都有 backing的原因是我發生過跟這張gif 檔一樣的事, 我不知道那根斷裂的
上弓臂後來有沒有打中那持弓者, 但是我那把self 的上弓臂紮紮實實的棒了我的頭, 還棒的
我頭破血流, 雖然人在江湖飄誰能不挨刀, 但是那一下實在對我的身心靈造成了傷害,
那陣子光是拉弓頭就會覺得頭痛痛的 , 我想對於self bow我還必須一段時間來撫平我心中的
傷口.[/QUOTE]

siegearm兄.你能的感覺我能體會.我有一次也是差點這樣掛彩.斷掉的弓稍從我前額飛馳而過.當時那真是冷汗直流的一箭.類似的情況我後來也另外遇過2次.但是弓都是有backing的.
我記的有一次剛好發生在Bobby兄面前..
還好複合上的竹子幫我拉住斷裂的木頭.不然我的腦袋大概也被棒了..

JIMsas1324

[QUOTE=山中老人;350]siegearm兄.你能的感覺我能體會.我有一次也是差點這樣掛彩.斷掉的弓稍從我前額飛馳而過.當時那真是冷汗直流的一箭.類似的情況我後來也另外遇過2次.但是弓都是有backing的.
我記的有一次剛好發生在Bobby兄面前..
還好複合上的竹子幫我拉住斷裂的木頭.不然我的腦袋大概也被棒了..[/QUOTE]

我斷過兩把，不過都不是拉斷的～一把是一時好奇往back壓（架在椅子扶手上，back朝上往下壓）看可以壓多少...最後那下直接順著belly的chrysal斷掉（很輕一聲，啪，就斷了，那把弓體質本來就很差，第一次做的，chrysal一堆）第二把是tiller到24"還沒到預計的27~28，炫耀心作祟想說帶去給朋友看，結果跟朋友聊天的時候旁邊學長以為是展示品拿起來拉到30"（他以為是他家的複合弓~"~）我還以為是有人弄斷什麼木板...沒想到是自己的弓被拉斷~不過那次倒是沒打到他頭，因為斷在靠近上面那個fade的地方。

對了，不過您的竹子Backing沒斷吧？斷掉的弓鞘，所以是反曲斷在backing結束的地方嗎？
竹子張力強度實在太強

Raven

[QUOTE=siegearm;259]...如果是牛背筋的話, 我很有興趣.
...[/QUOTE]
昨天我拿到牛背筋了！
聽說早上在牛身上時還很長(那條牛950Kg)，傍晚我拿到手時縮得剩下60cm。
本來還做著一條筋從頭鋪到尾的夢說
不過更慘的是，經過一個晚上的風乾，我發現沒有先把油脂和碎肉清乾淨可能是致命的錯誤。
現在筋的表層覆蓋了堅固又油膩的外殼，慘不忍睹！