我愛砂帶機...

siegearm

[QUOTE=kumo;2731]呃.....不知道有沒有人試過玉山箭竹？[/QUOTE]

玉山箭竹讚, 只是要夠多才能挑出大小粗細比較一致的.


[QUOTE=osun;2741][SIZE="3"]至於siegearm兄玩的馬鈴薯砲和空氣槍,我也高度的好奇,哪天要向他討教討教,最近他挺忙得,好像還挑戰300磨褲檔哩~ [/SIZE][/QUOTE]

馬鈴薯砲是Bobby兄做的, 我是做一支可樂瓶的空氣槍助拳一下, 用馬鈴薯太浪費食物了Bobby 研究出一種好方法, 朔膠袋內裝濕衛生紙.
然後我參加的是磨褲檔200, 300K要拿到200K的資格才能參加要等下次.

[QUOTE=Raven;2744]我發現大家玩的東西有很多重疊
馬鈴薯砲(spudgun, potato gun)我前一陣子做了一把
剛開始時用頭髮定型液當燃料，就已經有後座力，飛一百公尺了。
之後把丙烷灌進去，威力更是驚人。
不能貪心罐太多燃料，要注意混合比。
但是在用殺蟲劑當燃料後，就一直出現不能擊發的問題，查不出原因。
我用電子打火機的電擊器點火，確定有火花，但是不能擊發。
到youtube上搜尋或用google都可以找到很多資料。[/QUOTE]

會不會是現在的殺蟲劑都是液態殺蟲劑, 所以有些水當融劑所以難點的著?

siegearm

[QUOTE=Raven;2734]很想知道角弓的弓稍角度和長度對弓的性能的關係如何？:confused:
我也好想插一腿喔！[/QUOTE]

[QUOTE=wencheh;2738]不計反曲大小,弓稍越長速度越慢,清弓是最慢的,但手感較佳[/QUOTE]

其實弓的型狀如, 弓梢角度, 長短, 弓臂彎曲是靠近弓梢還是握把, 弓的長短
對弓性能表現這事我也一直很困惑, 在收集一堆資訊後我嘗試的把我收集到的提出來跟
大家討論一下, 有什麼錯誤或是缺少的再請大家指正補充說明勒.



理論上弓的 拉力-拉距的曲線要府何虎克定律的F=KX, 就是拉力F只隨著拉距X的的變大
而做一個常數倍的增加, 就是紅色那條線, 但是事情並不是那麼簡單, 因為當我們引弦拉弓
時, 弦在掛弦的弓梢處角度不斷的變化, 簡單畫簡起來 Fb是我們拉弓的力量Fa是弓臂回彈
的力量, 會有 Fb= 2FaCOS(c)COS(d)的這個關係式, 其中的Fa才是F=KX, 會兩倍的原因是上下弓臂都有Fa.

1.所以一樣的拉距, 一樣的型狀的弓下, 長的會弓的拉力曲線會越接近紅線甚至是藍線
短弓會拉力曲線會越像綠線. 因為短弓的弦梢角大. 像圖裡的"1"

2.一樣長度的弓, 靠近握把多彎的弓會比靠近弓梢多彎的弓接近紅線.
因為靠近握把的地方多彎一點的弓同拉拒下弦梢角較小. 但是靠近握把
多彎的弓在放箭時質心移動的大, 所以弓震會比較強. 像圖裡的"2"

3. 一樣大小型狀的弓, 有反曲弓梢的拉力曲線跟沒有反曲弓梢的弓拉力曲線的差異
會是像是藍線跟紅線的差別.

4.像是清弓的反曲弓梢很大的弓(圖上的4), 一開始的弦梢角是e 隨著拉距慢慢加大後
突然一個轉折變成弦梢角變成0度, 在慢慢隨著拉距到f的弦梢角.
這種特殊設計的弓拉力曲線會像是紫色的線, 會有個很明顯的轉折, 然後弓梢長的話
因為弦梢角變化的小, 所以轉折後拉力會上升的越緩, 弓梢夠長的話轉折後還會突然下降.

然後我們在弓上蓄積的能量就是拉力-拉距的曲線的面積, 假如是拉距是從4"到28"
就是對F(s)從4"到28"的積分. 這就是我們在弓上儲存的能量. 所以面績大的蓄積的多.
所以一樣拉距下, 藍>紅>綠. 越接近藍線的拉力曲線我們拉起來也會覺得更和緩, 越Q.

這樣看來弓越長或是有長反曲弓捎的弓就贏啦, 因為拉起來手感好, 蓄積的能量又比較多,
但是反曲的弓梢是有重量的, 再放箭時全部蓄積的能量會依重量來比較分配, 如果上下弓臂
加弓梢,弦的重量是M, 箭重是m, 箭分配到的能量比率大致上是 m/(M+m), 長弓梢不蓄能
但是會增加M的重量, 隨著反曲弓梢或是弓長越來越長放箭效率會隨著重量的增加慢慢抵消
掉蓄能的優勢.

目前我理解到的是這樣子, 也不知道夠不夠正確, 提出來大家討論一下.

wencheh

[QUOTE=siegearm;2750]其實弓的型狀如, 弓梢角度, 長短, 弓臂彎曲是靠近弓梢還是握把, 弓的長短
對弓性能表現這事我也一直很困惑, 在收集一堆資訊後我嘗試的把我收集到的提出來跟
大家討論一下, 有什麼錯誤或是缺少的再請大家指正補充說明勒.



理論上弓的 拉力-拉距的曲線要府何虎克定律的F=KX, 就是拉力F只隨著拉距X的的變大
而做一個常數倍的增加, 就是紅色那條線, 但是事情並不是那麼簡單, 因為當我們引弦拉弓
時, 弦在掛弦的弓梢處角度不斷的變化, 簡單畫簡起來 Fb是我們拉弓的力量Fa是弓臂回彈
的力量, 會有 Fb= 2FaCOS(c)COS(d)的這個關係式, 其中的Fa才是F=KX, 會兩倍的原因是上下弓臂都有Fa.

1.所以一樣的拉距, 一樣的型狀的弓下, 長的會弓的拉力曲線會越接近紅線甚至是藍線
短弓會拉力曲線會越像綠線. 因為短弓的弦梢角大. 像圖裡的"1"

2.一樣長度的弓, 靠近握把多彎的弓會比靠近弓梢多彎的弓接近紅線.
因為靠近握把的地方多彎一點的弓同拉拒下弦梢角較小. 但是靠近握把
多彎的弓在放箭時質心移動的大, 所以弓震會比較強. 像圖裡的"2"

3. 一樣大小型狀的弓, 有反曲弓梢的拉力曲線跟沒有反曲弓梢的弓拉力曲線的差異
會是像是藍線跟紅線的差別.

4.像是清弓的反曲弓梢很大的弓(圖上的4), 一開始的弦梢角是e 隨著拉距慢慢加大後
突然一個轉折變成弦梢角變成0度, 在慢慢隨著拉距到f的弦梢角.
這種特殊設計的弓拉力曲線會像是紫色的線, 會有個很明顯的轉折, 然後弓梢長的話
因為弦梢角變化的小, 所以轉折後拉力會上升的越緩, 弓梢夠長的話轉折後還會突然下降.

然後我們在弓上蓄積的能量就是拉力-拉距的曲線的面積, 假如是拉距是從4"到28"
就是對F(s)從4"到28"的積分. 這就是我們在弓上儲存的能量. 所以面績大的蓄積的多.
所以一樣拉距下, 藍>紅>綠. 越接近藍線的拉力曲線我們拉起來也會覺得更和緩, 越Q.

這樣看來弓越長或是有長反曲弓捎的弓就贏啦, 因為拉起來手感好, 蓄積的能量又比較多,
但是反曲的弓梢是有重量的, 再放箭時全部蓄積的能量會依重量來比較分配, 如果上下弓臂
加弓梢,弦的重量是M, 箭重是m, 箭分配到的能量比率大致上是 m/(M+m), 長弓梢不蓄能
但是會增加M的重量, 隨著反曲弓梢或是弓長越來越長放箭效率會隨著重量的增加慢慢抵消
掉蓄能的優勢.

目前我理解到的是這樣子, 也不知道夠不夠正確, 提出來大家討論一下.[/QUOTE]

大家聽聽,以後有這種問題問他就對了,S兄,你是我們的偶像..

osun

[QUOTE=wencheh;2753]大家聽聽,以後有這種問題問他就對了,S兄,你是我們的偶像..[/QUOTE]

[B][SIZE="4"]我沒說錯吧!,之前我就推薦給各位,S兄是 "鑑弓院院長"..........硬是了得![/SIZE][/B]

espresso

喔~~喔喔喔~~~~!!

小弟我的數學差到爆了!!

這學問可大了...

不過我不擔心!!

^^
現在確定!!
有問題的話!!
問siegearm兄準沒錯的啦~~!!

ktbs

圖1的弦線看起來好像是橡皮筋---長度.
短弓如果拉到相同拉距彎曲程度應不只如此!
如果相同磅數的長弓臂裝在長弓身與短弓身會有不同磅數!?

David

[QUOTE=ktbs;2760]圖1的弦線看起來好像是橡皮筋---長度.
短弓如果拉到相同拉距彎曲程度應不只如此!
如果相同磅數的長弓臂裝在長弓身與短弓身會有不同磅數!?[/QUOTE]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一點呢, 原廠在弓臂上就有告訴你啦.

一把現代弓反曲弓臂好不好, 由他的拉力曲線就可看出來了.

Siegearm 兄, 又帶給大家寶貴的知識了.

Bobby

爽
這篇好阿!!!
不回真得對不起您

話說回來
小弟知道體感是不準的
但是依造設計清弓的拉力曲線會不會更接近下面這個圖


弓弰越長A峰會越明顯


為什麼會這麼說呢?
小弟曾經使用過一把清弓
參照上圖清弓在被拉到B狀態的時候弦與弓臂的夾角a剛好從負的變成0
要開始轉正的然後開始變好拉(感覺變輕)
從圖上來看小弟認為的手感轉戾點(A峰)
應該是在B狀態
而非小弟從前聽說的在C狀態才有的改變
假如C狀態的弦臂夾角b產生的力矩剛好能抵銷越來越大的拉力"感受"(或者一部分拉力)
在拉力圖上應該是持平或漸緩的趨勢而不是轉折吧
不知道這個有沒有辦法也用公式驗證一下
就靠您了S大

PS.今天煮木頭要彎結果彎爆了(利用椅背果然不行:cool,哪裡生楓木阿各位老大救命阿

siegearm

[QUOTE=ktbs;2760]圖1的弦線看起來好像是橡皮筋---長度.
短弓如果拉到相同拉距彎曲程度應不只如此!
如果相同磅數的長弓臂裝在長弓身與短弓身會有不同磅數!?[/QUOTE]



K大, 這圖只是示意圖, 並沒有真依比例畫, 畢竟小畫家不怎麼好用
上述的都是在這些弓都是在最後的拉距下有相同磅數的條件下做的比較,
像是都是40#@28"的弓, 然後依不同的大小, 形狀, 設計, 拉力曲線有什麼不同
來討論, 因為要固定變數到只有一個變數下的對照才容易看出差異.

經由這樣的討論才容易了解, 有反曲的弓梢跟沒反曲的弓梢, 反曲的角度大小
會怎麼影響拉力曲線的變化, 進而影響弓的表現.

現代反曲弓的弓臂裝在短弓身上磅數當然不同, 只要弓臂的材料承受的住,
當然用短弓身磅數越高, 在同一對弓臂所以重量不變的前提下, 蓄積的能量變高了,
但是分配能量的條件一樣, 射相同的箭時短弓身的箭也會比較快.
但是重點是"材料"要受的了.

[QUOTE=David;2761]^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一點呢, 原廠在弓臂上就有告訴你啦.

一把現代弓反曲弓臂好不好, 由他的拉力曲線就可看出來了.

Siegearm 兄, 又帶給大家寶貴的知識了.[/QUOTE]

David大哥,
寶貴的知識不敢當, 這是我看一些書跟收集一些資訊整理起來的東西,
不能確定百分百正確, 有錯誤的地方還要請大家指正教導.

siegearm

[QUOTE=Bobby;2765]爽
這篇好阿!!!
不回真得對不起您

話說回來
小弟知道體感是不準的
但是依造設計清弓的拉力曲線會不會更接近下面這個圖
弓弰越長A峰會越明顯
為什麼會這麼說呢?
小弟曾經使用過一把清弓
參照上圖清弓在被拉到B狀態的時候弦與弓臂的夾角a剛好從負的變成0
要開始轉正的然後開始變好拉(感覺變輕)
從圖上來看小弟認為的手感轉戾點(A峰)
應該是在B狀態
而非小弟從前聽說的在C狀態才有的改變

扯遠了扯遠了

PS.今天煮木頭要彎結果彎爆了(利用椅背果然不行:cool,哪裡生楓木阿各位老大救命阿[/QUOTE]



一直畫不好....The Traditiomal bowyer's bible 第2冊的P124
有人實際量過標準的清弓拉力曲線, 轉折後只下降一點點, 然後再上升的斜率比我畫的更斜,
但是拉起來的感覺確會是"變輕了不少"然後持平, 這是人很正常的感覺.

然後, 楓木我這還有.
也找個時間在來進貨.